問：您是怎麼樣在您成長的過程覺察到需要去關注中國文化、美國文化這樣的議題？

答：我對痛苦很敏感，非常非常的敏感。我從小就感覺人類社會非常痛苦，我天天為這個流眼淚，會一直哭，一直哭，我一直在面對到底是什麼導致這個苦，比如說，我看到家庭暴力，父親把兒子吊掛在拱頂上鞭打，這是我小時候看到的事情；我看到的家暴，先生在朋友面前毆打太太，抓住她的頭髮、毆打她的頭，他當然是在半醉狀態。

還有，人與人之間那種罵，她每天早晚都在唸佛，吵到別人的那種唸佛方式，當他罵起鄰居來，是十八代祖宗，那個字很長很長，都沒有標點符號的一直罵，像詛咒一樣。我小時候看到的台灣文化就是這樣子，很可怕！

我小時候接觸的是歌仔戲文化、布袋戲文化，我的台語就是這樣學來的，還有收音機的廣播節目，就這樣子耳濡目染。

我一直在面對痛苦的問題，所以，我很小就選擇了宗教，覺得宗教可以解決問題，後來長大以後，覺得宗教反而是一種距離，在製造距離，它並不是那麼有包容力，它有排他性，而且排他性很強。因此，我漸漸放棄了宗教的語言，我對宗教的語言很熟，但我放棄了，我就盡量用社會上用的字，重新理解、詮釋到底是什麼意思。我就一直保持這個狀態。

我關心的就是痛苦，到底是什麼造成痛苦？比如，愛情的痛苦是哪裡來？我認為就是沒有那個張力，因為他在抓取，他要你不能選擇，本來愛情是給你更多的自由，結果卻更不自由。我認為人就是在追求自由、追求解脫。

我對西方文化第一個衝擊就是他講「自由」兩個字，這是我從來沒聽過的字。我非常熟悉中國的經典著作，中國文化的哲理我非常的熟悉，我在中國的哲理裡面沒有看過自由兩個字，沒有！我對自由的認識是從西方文化來的，一聽到的時候，對我的撞擊非常的巨大。

所以，我自己的中國文化思想是有很多很保守的東西，那沒有經過西方文化是無法察覺的、無法醒過來的。西方文化給我的好處是整個撞擊、整個打開，我才理解中國文化閉鎖在哪裡、錯在哪裡，它大錯特錯！

我接受中國文化最大的問題就是反智，我有反智的傾向。我高中以前唸過大部分的經典，我是拒絕聯考的小子，我是反體制的，我看不起大學，念大學要幹嘛？我以為我已經有最好的智慧了，因為中國文化幫我催眠，中國文化會讓我覺得我很有學問，天文地理無所不通。哇！這實在很慘！但它確實讓我變成這樣的想法，我很驕傲，表面上看不出來，但內心是很驕傲的。

結果西方文化一衝擊，我才知道我錯了，不然我是不知道的，沒有西方文化，我不會知道自己錯了，所以碰到一個文化的culture shock，就是自由兩個字。

我以前喜歡的自由是，我可以被關在一個三尺大的牢籠關十年，我都很快樂。中國文化教我這個東西，很可怕的東西，它讓你不會爭取自由，讓你安於現狀、安於被鎖住的現狀，而且你會說你很自在，我解脫了，我生死自在，隨時都可以坐化。

我們那時候的驕傲是隨時可以坐化，坐著不呼不吸就走了；還有一種叫做立化，站著，突然想要離開就死了。離開的時候，就像蜻蜓一樣，停在那裡，蜻蜓死了，就兩隻腳懸空掛著，停在那裡；蜜蜂死了，也是這樣，牠只用嘴巴咬著，就坐化、立化。

我們以前嚮往的世界是這樣，你很難瞭解中國人在想這個，我以前講這個給人家聽，人家都很羨慕，周圍的人聽了都覺得這定力不得了，這在藏密最高境界叫做彩虹身。修藏密修到最高境界，就是坐化，隔天你只看到兩根頭髮。那時候講這個，大家聽了都很羨慕。你要知道中國人在嚮往什麼？嚮往這個，說你定力太深了。

我追求的解脫是這個東西，完全不會爭取自由，對政治完全沒興趣，政治要幹嘛，政治能夠讓你在在三尺的牢籠裡不吃不喝，什麼慾望都沒有，最高境界，而且生死自在，完全不會想要活著，沒有任何生存的慾望，隨時都可以離開這世間，沒有任何留念，了不起，旁邊的人聽了都如癡如醉。這樣你瞭解中國文化了嗎？

我這個不是誇張，我是講真的事情，我那時候所謂的修道，沒有分儒道釋，我認為我是修道人，我修道的目的是為了解決人世間的痛苦，我那時候有一個錯誤，就是以為要解決痛苦，每個人都要像我這樣，被關在三尺（牢籠）裡面，什麼都不用、什麼都不要，這樣就沒有痛苦。這是錯誤的，不可能啊！人還是痛苦，這世間的痛苦一點點都沒有改變，我就知道我錯了。

還有，我想要傳道、想要弘法，我發現我講的話別人都聽不懂，除了少數在我旁邊一直羨慕的人以外，其他人都不懂我在說什麼。那時候大學有辯論社招收，因為讀太多古書，我講出來的話都是文言文，不會講白話文，那有什麼好處？

這就是我的生命歷程。(活出有靈魂的關係座談_2024_1_20_3)